陳錫文：中國農(nóng)村的五大問題

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中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中農(nóng)辦主任陳錫文今年是中國農(nóng)村改革的第26年，26年的改革使中國農(nóng)村發(fā)生了深刻變化，當(dāng)然也有許多問題沒有解決。同時(shí)，解決了老的問題也會(huì)生出許多新的問題，有些還相當(dāng)尖銳。如果歷數(shù)這些矛盾和問題，可能會(huì)排出相當(dāng)長的單子。我想最主要的有五個(gè)方面。

農(nóng)民收入的增長問題

提高農(nóng)民收入有很多制約因素，但最主要的是兩個(gè)問題：一是如何擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品市場，使農(nóng)產(chǎn)品在市場上有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格；二是如何轉(zhuǎn)移農(nóng)民的就業(yè)，使農(nóng)民能夠從非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中、從城鎮(zhèn)中獲得更多的收入。

近一段時(shí)間來農(nóng)民收入的增長非常困難。從1997年到2003年這7年時(shí)間中，農(nóng)民的人均收入每年平均增長4%。如果從全球的角度來看，增長4%是很不錯(cuò)的水平了，但是從中國的實(shí)際情況來看，就會(huì)引出很多矛盾。

首先，增長4%就沒有實(shí)現(xiàn)國家《十五計(jì)劃綱要》提出的農(nóng)民增收目標(biāo)。《十五綱要》規(guī)定：“十五”期間，農(nóng)民人均收入增幅每年達(dá)到5%，但是三年過去了都沒有實(shí)現(xiàn)。

第二，過去六到七年之中農(nóng)民收入只增長了4%，但是城鎮(zhèn)居民的收入?yún)s每年增長8%，因此城鄉(xiāng)居民之間的收入差距是在不斷地?cái)U(kuò)大。如果從1998年算起，6年時(shí)間里農(nóng)民的人均純收入總額增加了532元，但是城鎮(zhèn)居民在這6年中人均可支配收入增加了3312元，也就是每年增加了552元，這就是說農(nóng)民6年的收入增加總額比城鎮(zhèn)居民平均一年收入的增加額還要少20元，這當(dāng)然是個(gè)非常尖銳的矛盾。

但是更突出的問題是這幾年農(nóng)業(yè)沒有讓農(nóng)民增收，不僅沒增收，而且減收。中國農(nóng)民的人均收入目前大概有45%是來自農(nóng)業(yè)，這個(gè)比例比8年前大概下降了18個(gè)百分點(diǎn)，也就是農(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民收入中的比重在不斷下降，而且絕對(duì)額連續(xù)7年來也是在減少。中國農(nóng)民收入來自農(nóng)業(yè)部分最高的是1997年，那一年平均達(dá)到了1276塊錢，但是從1998年到2003年，就沒有一年再達(dá)到過這個(gè)水平。從這個(gè)角度去看，在農(nóng)民收入中制約農(nóng)業(yè)收入增長的一個(gè)非常大的問題就是農(nóng)產(chǎn)品的市場問題，其中糧食價(jià)格到去年10月底為止連續(xù)84個(gè)月是下降和低迷的，也就是糧食市場很難擴(kuò)大，其他的農(nóng)產(chǎn)品也有類似的問題。我們?cè)?jīng)做過一個(gè)分析，把2001年的指標(biāo)和1996年的指標(biāo)相比，城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入在這五年中平均增加了2020元，但是每個(gè)人用于糧食、植物油、肉類和蔬菜的開支2001年卻比1996年人均減少了131．2元。在這樣一個(gè)背景下，農(nóng)民要想從農(nóng)業(yè)中增收是非常困難的。于是就一定要考慮向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)、向城鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)移。

但是，被寄予很大希望的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在過去這幾年中，盡管生產(chǎn)、產(chǎn)值、利稅都在增長，但是就業(yè)卻很少增長。1996年中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)中從業(yè)人員的總數(shù)是1．3508億，到2002年為止，就業(yè)水平一直沒有達(dá)到過1996年的這個(gè)指標(biāo)，到了去年略有增加，比1996年增加了63萬人。所以可以這么說，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)在過去的7年中幾乎沒有增加就業(yè)。于是大家就看到了越來越?jīng)坝颗炫鹊霓r(nóng)民進(jìn)城的民工潮。

提高農(nóng)民收入有很多制約因素，但我想最主要的是兩個(gè)問題：一是如何擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品市場，使農(nóng)產(chǎn)品在市場上有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)格；二是如何轉(zhuǎn)移農(nóng)民的就業(yè)，使農(nóng)民能夠從非農(nóng)產(chǎn)業(yè)中、從城鎮(zhèn)中獲得更多的收入。這兩方面確實(shí)都存在很多的矛盾，要想解決，是一件難度非常大的事情，所以不可能指望短期內(nèi)農(nóng)民收入很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)突飛猛進(jìn)的增長。

糧食問題

當(dāng)前的糧食問題開始凸顯，并不是說現(xiàn)在的供求有問題，而是指中國現(xiàn)在到底還有多少糧食生產(chǎn)能力。

從90年代后半期以來，中國曾經(jīng)經(jīng)歷了5年糧食豐收的可喜局面，因此到90年代末就整個(gè)國家來說，實(shí)現(xiàn)了糧食總量供過于求的局面，庫存明顯增長。由于有了巨大的庫存，所以在過去幾年中持續(xù)四年糧食產(chǎn)量下降并沒有影響市場的供給，甚至糧價(jià)都沒有回升。在這個(gè)背景下，很多人認(rèn)為中國沒有長期糧食問題，或者糧食不是個(gè)大問題。但是我覺得從去年年底糧價(jià)開始上漲實(shí)際上又使得中國長期存在的糧食問題凸顯出來。一個(gè)非常重要的指標(biāo)是去年的糧食總產(chǎn)量只有8613億斤，而去年各個(gè)方面預(yù)測的總需求是8760億斤，所以，糧食的產(chǎn)需缺口是非常大的，必須動(dòng)用庫存、增加進(jìn)口，否則市場馬上就表現(xiàn)出來了。

我知道經(jīng)濟(jì)學(xué)界都說當(dāng)糧食短缺的時(shí)候價(jià)格就上漲，價(jià)格上漲農(nóng)民就會(huì)多種糧食，因此糧食矛盾自然就會(huì)很快地解決。這種判斷的基礎(chǔ)是在我們有足夠的糧食生產(chǎn)能力這一點(diǎn)上。我覺得這個(gè)邏輯是對(duì)的，但客觀上很多實(shí)際問題不一定這么表現(xiàn)出來，我之所以講當(dāng)前的糧食問題開始凸顯，并不是說現(xiàn)在的供求有問題。我想需要認(rèn)真研究的是我們現(xiàn)在到底還有多少糧食生產(chǎn)能力。

90年代后期我們確實(shí)曾經(jīng)有過3年糧食產(chǎn)量超過1萬億斤，在很多人的印象中，中國有1萬億斤的糧食生產(chǎn)能力，但是我說現(xiàn)在可能沒有那么多。到底有多少，需要認(rèn)真分析研究。去年國土資源部公布的中國實(shí)有耕地面積是18．51億畝，和1996年底相比，耕地面積整整減少了1億畝，這是一個(gè)基本情況，而且按我自己的調(diào)查和掌握的實(shí)際狀況來看，我覺得減少1億畝是一個(gè)最低限度最保守的估計(jì)，實(shí)際遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止。當(dāng)然減多少，我說不出來，但是絕對(duì)不止1億畝，僅退耕還林，到去年年底就已經(jīng)退耕了1億零800萬畝，當(dāng)然還有其他的地方要占地。第二個(gè)指標(biāo)就是糧食的播種面積，去年的糧食播種面積是14．9億畝，歷史最高水平1998年是17．06億畝，減少了兩億多畝的播種面積。第三個(gè)指標(biāo)就是糧食的總產(chǎn)量，我剛才講到去年的糧食總產(chǎn)量8613億斤，而最高的1998年是1萬零246億斤，年度之間的糧食產(chǎn)量下降了1633億斤。第四個(gè)指標(biāo)就是單位面積的產(chǎn)量。單位面積產(chǎn)量最高的時(shí)候按播種面積計(jì)算1998年正好是300公斤，600斤，去年是289公斤，減少了11公斤。第五個(gè)指標(biāo)就是人均糧食擁有量，1996年是人均糧食擁有最高的一年——824斤，去年的人均糧食擁有量只有667斤。第六個(gè)指標(biāo)是庫存。2001年初的時(shí)候庫存最高，大概是5200多億斤，現(xiàn)在明顯下降了，降到多少還不知道，但是馬上能想到的一個(gè)現(xiàn)象就是從2000年開始，我們的糧食產(chǎn)量就沒有達(dá)到過9200億斤，而總需求在9600、9700億斤以上，去年供給又降到了8600億斤，所以這幾年每年都要?jiǎng)佑脦装賰|斤甚至上千億斤的糧食庫存，因此庫存實(shí)際上是只進(jìn)不出或者進(jìn)的少出的多，所以，如果不促使糧食生產(chǎn)盡快有一個(gè)恢復(fù)性的增長，中國很快會(huì)面臨非常嚴(yán)峻的糧食供求矛盾。

在這一段時(shí)間的調(diào)查中我也遇到以下一些現(xiàn)象：比如說我到發(fā)達(dá)地區(qū)，也就是我們經(jīng)常講的糧食銷區(qū)，從當(dāng)?shù)氐臎Q策者到部門的負(fù)責(zé)人都跟你講這一條：我不怕，我有錢，我有錢就能買到糧，所以不用跟糧著急。這是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的態(tài)度。第二就是13個(gè)糧食主產(chǎn)區(qū)，能夠向外調(diào)出糧食的主要是這些地區(qū)，但是到這些地區(qū)去調(diào)查，所有的干部都講，糧食搞多了很吃虧，賣不出去放在庫里，又要壓資金又要付利息，最后還可能造成嚴(yán)重的虧損。所以他們說：你放心，我們最多就是沒糧可賣，但我自己肯定是夠吃的。剩下10個(gè)省份就是我們所說的產(chǎn)銷平衡地區(qū)。這些省份的領(lǐng)導(dǎo)就更簡單：我從來就沒有給過別人糧食，也沒有要過別人的糧食，所以不用管我，我們自顧自就可以了。因此，沒有一個(gè)地方愿意多生產(chǎn)糧食。這是最關(guān)鍵的問題，中國最終還會(huì)出現(xiàn)糧食供需的突出矛盾。

農(nóng)村土地問題

現(xiàn)行征地制度的最大弊端就是“我賣你的地我可以賺錢”。不解決中國的征地問題，無論是對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力的保護(hù)還是對(duì)農(nóng)民的利益保護(hù)，都存在非常大的隱患。

土地有兩個(gè)層面的問題，一個(gè)是農(nóng)村自身的土地制度問題——農(nóng)地制度問題。中國的農(nóng)地制度是和中國農(nóng)村的基本經(jīng)營制度聯(lián)系在一起的。憲法里有規(guī)定，農(nóng)村實(shí)行以家庭承包為主統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制是中國農(nóng)村的基本經(jīng)營制度。這是憲法規(guī)定的，但是你到基層去就會(huì)發(fā)現(xiàn)，沒有多少干部讀過憲法里這句話，或者讀完了忘得最快的就是這句話，因此基層干部不斷地折騰農(nóng)民的土地，土地的承包糾紛層出不窮。正是由于這樣一個(gè)原因，去年3月1日開始實(shí)行了中國新通過的一個(gè)法律，就是《農(nóng)村土地承包法》。《農(nóng)村土地承包法》里相當(dāng)重要的一條叫做“在承包期內(nèi)發(fā)包方不得收回承包土地”；還有一條叫做“在承包期內(nèi)發(fā)包方不得調(diào)整土地”。但是可以坦率地說，這兩條執(zhí)行得很不好。

土地問題第二個(gè)層面就是土地的征用，也就是農(nóng)地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地，現(xiàn)有的制度應(yīng)該說存在著很大的缺陷。農(nóng)地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地在中國一個(gè)基本的前提是它必須改變所有權(quán)，由政府征用集體土地之后才可以進(jìn)入建設(shè)用地的市場，這是一個(gè)最基本的制度，這個(gè)制度在過去引出的矛盾不大，原因第一就是過去城市化的進(jìn)程很慢，農(nóng)地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地的規(guī)模很小；第二在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下政府征用了農(nóng)民的土地就要改變他的戶籍，農(nóng)轉(zhuǎn)非，提供商品糧，就要給他提供住房，提供工作，都由政府包下了，所以那個(gè)時(shí)候農(nóng)民對(duì)于國家征地是歡欣鼓舞的。但是現(xiàn)在情況有了非常大的變化，一是城鎮(zhèn)化的用地?cái)?shù)量急劇擴(kuò)張；二是市場化條件下對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償和安置對(duì)農(nóng)民來說利益損失很大。

因此征地制度必須進(jìn)行改革。這在去年10月召開的中國共產(chǎn)黨第十六屆三中全會(huì)上已經(jīng)明確提出了改革的基本方向，就是三句話：實(shí)行世界上最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度；保障農(nóng)民權(quán)益，控制征地規(guī)模；嚴(yán)格區(qū)分公益性用地和經(jīng)營性用地。

當(dāng)然要解決這個(gè)問題涉及到的矛盾是非常大的，因?yàn)樗婕暗皆S多實(shí)實(shí)在在的利益。為了清理整頓市場，“五一”前國務(wù)院發(fā)出暫時(shí)停止半年審批農(nóng)地轉(zhuǎn)為非農(nóng)地的通知后，我在跑過的任何地方聽到的都是一片反對(duì)聲。那么實(shí)際情況怎么樣呢?據(jù)我了解，全國各地建立的土地儲(chǔ)備中心現(xiàn)在掌握著270萬畝的建設(shè)用地；在全國所有的房地產(chǎn)商手里，已經(jīng)批到手的土地還有40%沒有動(dòng)工。這么大的土地供應(yīng)量，我想半年不再審批新的土地不會(huì)產(chǎn)生什么問題。實(shí)際狀況是，每批一筆土地政府都能從中得到好處，所以半年不批等于政府半年得不到好處，因此他們是從這個(gè)角度反對(duì)的，并不是真正地從影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度考慮。

土地之所以會(huì)出現(xiàn)這么大的矛盾和問題，我想肯定是我們現(xiàn)有的法律和政策存在不少問題，需要改革、需要完善。但問題是現(xiàn)有政策對(duì)很多人來說也是置若罔聞，才會(huì)造成這么嚴(yán)重的問題。之所以出現(xiàn)這么大的問題，說來說去，現(xiàn)行征地制度的最大弊端就是“我賣你的地我可以賺錢”。于是受苦受難的就是農(nóng)民。不解決中國的征地問題，無論是對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力的保護(hù)還是對(duì)農(nóng)民的利益保護(hù)，都存在非常大的隱患。

農(nóng)村的社會(huì)事業(yè)發(fā)展問題

這個(gè)問題之所以重要，因?yàn)樗绊懙睫r(nóng)民素質(zhì)的提高，也影響到下一代農(nóng)民能不能擺脫貧困。

農(nóng)村的社會(huì)事業(yè)發(fā)展問題尤其是教育和衛(wèi)生問題在農(nóng)村存在著非常突出的矛盾，與城鄉(xiāng)之間經(jīng)濟(jì)上的差距相比，社會(huì)事業(yè)發(fā)展滯后的矛盾更突出一些。統(tǒng)計(jì)資料顯示，2002年中國全社會(huì)的教育開支是5480億元，這包括財(cái)政開支也包括學(xué)生家長開支，也包括社會(huì)各方面的投資和捐助。根據(jù)教育部的統(tǒng)計(jì)，這5480億元用在農(nóng)村的只占23．1%，76．9%是用在城市。在中國，1．6億接受義務(wù)教育的孩子中絕大部分是在農(nóng)村，因此農(nóng)村分到的教育資源實(shí)在太少。即使在去年中央已經(jīng)明確各級(jí)財(cái)政新增加的教育、衛(wèi)生、文化事業(yè)經(jīng)費(fèi)，必須主要用于農(nóng)村，但據(jù)我了解這個(gè)政策其實(shí)落實(shí)得并不好。因?yàn)槟軌騾⑴c教育資源分配的人實(shí)際上沒有多少能夠代表農(nóng)村的孩子。大學(xué)校長的嗓門顯然要大得多。

在農(nóng)村有病缺錢不敢醫(yī)治的現(xiàn)象大量存在。2002年各級(jí)財(cái)政用于鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的全部財(cái)政事業(yè)經(jīng)費(fèi)接近60億元，只占全國各級(jí)財(cái)政衛(wèi)生事業(yè)經(jīng)費(fèi)開支的15．5%。農(nóng)村人口是大數(shù)，但是享受到的衛(wèi)生事業(yè)經(jīng)費(fèi)卻是微乎其微。我曾經(jīng)當(dāng)面看到過總理問衛(wèi)生部長：你知不知道在農(nóng)村有多少因病去世的農(nóng)民能夠在醫(yī)院去世?城市是什么比例?在農(nóng)村有多少生孩子的婦女可以在醫(yī)院生產(chǎn)?城市是什么比例?這兩個(gè)指標(biāo)沒有納入統(tǒng)計(jì)體系，所以誰都說不上來，衛(wèi)生部長也說不上來。到農(nóng)村跑一下我們可以看到，真正因病在醫(yī)院去世的農(nóng)民寥寥無幾。能夠到醫(yī)院去生產(chǎn)的農(nóng)村婦女實(shí)際上比例也是相當(dāng)?shù)汀０次业墓烙?jì)，全國所有的農(nóng)村婦女不會(huì)超過1/3能夠在鄉(xiāng)衛(wèi)生院生產(chǎn)，大部分都還是在家里。前兩天我看到了一個(gè)資料，當(dāng)然它不是完整的統(tǒng)計(jì)資料。它提出了兩個(gè)指標(biāo)非常讓人震驚，它提出在中西部邊遠(yuǎn)地區(qū)孕婦和產(chǎn)婦的死亡率是沿海地區(qū)的3．6倍，嬰兒的死亡率是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的4倍，有40%的死者是因?yàn)槿卞X無法去治療最后導(dǎo)致去世。這是個(gè)非常可悲的現(xiàn)象。一方面在城里有大量的醫(yī)療資源在浪費(fèi)，購置了大量昂貴的設(shè)備，醫(yī)生開出的藥單都是讓人非常吃驚的天文數(shù)字。另一方面，大量的農(nóng)民缺乏最基本的醫(yī)療條件。從這個(gè)角度去看，如果不能加快農(nóng)村的教育衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，那么注定農(nóng)村現(xiàn)在貧困，將來還會(huì)貧困。

農(nóng)民的權(quán)益維護(hù)問題

在中國，農(nóng)民之所以弱，非常重要的一條不在于他們的數(shù)量有多少，而在于組織化程度太低，凝聚不起來，沒有自己的組織和聲音，甚至在很多地方缺乏表達(dá)訴求的渠道。

其實(shí)開始這場改革時(shí)，我覺得中國共產(chǎn)黨和中央政府就非常清晰地認(rèn)識(shí)到，真正要促進(jìn)中國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最基本的條件是保證農(nóng)民的權(quán)益。經(jīng)歷這場改革的人都講，十一屆三中全會(huì)所作的“中共中央關(guān)于加快農(nóng)村發(fā)展若干問題的決定”吹響了中國農(nóng)村改革的號(hào)角。三中全會(huì)重要在哪里?重要的是三中全會(huì)的決定提出了黨和政府處理同農(nóng)民關(guān)系的基本準(zhǔn)則。26年來，中央政府在制定有關(guān)農(nóng)村政策的時(shí)候時(shí)時(shí)考慮這個(gè)準(zhǔn)則。這個(gè)準(zhǔn)則就是兩句話：要調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，必須在經(jīng)濟(jì)上保障農(nóng)民的物質(zhì)利益，在政治上尊重農(nóng)民的民主權(quán)利。因此，中央政府的政策制度在執(zhí)行中的后果可能各不相同，但是從初衷來說，都為了保障農(nóng)民利益，包括經(jīng)濟(jì)的、政治的，但實(shí)際效果可能沒達(dá)到。所以我覺得，村民委員會(huì)這樣的組織能起到什么樣的作用確實(shí)需要認(rèn)真考慮。對(duì)農(nóng)民來說，他們更需要能夠帶領(lǐng)他們發(fā)展生產(chǎn)、進(jìn)入市場、增加收入的組織，而這類組織極其短缺。從去年開始，全國人大常委會(huì)已經(jīng)把建立農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織列入立法議程，現(xiàn)在正在啟動(dòng)法律的起草工作。

我感覺到農(nóng)村有大量的問題，梳理起來不知道能列出多少個(gè)，但是就我的感受來說，如果能夠把上述這五個(gè)突出矛盾比較好地解決，那么其他的問題可能解決起來就會(huì)事半功倍。我想正像大家所知道的，這五個(gè)問題怎么解決100個(gè)人至少可以開出99張?zhí)幏絹恚虼艘纬梢粋€(gè)有效的政策還有許多磨練的過程。但是我感覺到至少最近一個(gè)時(shí)期以來，黨中央和國務(wù)院確實(shí)對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問題是高度重視。我記得去年的1月8日中央農(nóng)村工作會(huì)議閉幕的時(shí)候，主席去作報(bào)告，他首先提出要把解決三農(nóng)問題作為全黨工作的重中之重。今年3月5日總理在全國人大二次會(huì)議的政府工作報(bào)告中又強(qiáng)調(diào)要把解決好三農(nóng)問題作為政府全部工作的重中之重。那么問題是各級(jí)掌握政策、掌握資源這樣的機(jī)構(gòu)和領(lǐng)導(dǎo)人是不是真正能夠把解決三農(nóng)問題作為重中之重來解決。如果都能放在重中之重，我想經(jīng)過一段時(shí)間的努力，農(nóng)村的很多矛盾是可以化解的，就怕嘴上講“重中之重”實(shí)際放在“輕而又輕”的位置，很多矛盾不僅解決不了還會(huì)逐漸增加。

（本文系作者6月27日在“中國三農(nóng)問題國際研討會(huì)”上的主題演講和回答提問，由本報(bào)記者李利明根據(jù)錄音整理，未經(jīng)作者審閱。）問答

問：在現(xiàn)在大學(xué)規(guī)模日益擴(kuò)張的情況下，這種用地是屬于公益性事業(yè)還是經(jīng)營性的?為什么它那么容易得到批準(zhǔn)?您怎么看待大學(xué)大規(guī)模圈地的現(xiàn)象?

答：我知道在這一輪新的圈地運(yùn)動(dòng)中大學(xué)也是高舉大旗積極爭取的。比如說浙江大學(xué)新校區(qū)，大概兩期設(shè)計(jì)要占8000畝耕地，據(jù)我所知并沒有得到完全批準(zhǔn)，所以第二輪不得不停掉，再做就是違法的。至于大學(xué)用地到底是公益性的還是經(jīng)營性的，那要看大學(xué)自己。大學(xué)現(xiàn)在有這么多收費(fèi)，盡管收來的錢不足以彌補(bǔ)教育經(jīng)費(fèi)的缺口，但是我總覺得有收費(fèi)就有一定的經(jīng)營性質(zhì)。具體到浙江大學(xué)要擴(kuò)展這個(gè)地算什么，那可能要非常具體地分析。國家正在制定征地目錄，就是要非常明確地規(guī)定什么樣的項(xiàng)目、什么樣的性質(zhì)屬于公益性或者不屬于公益性。

其實(shí)我想不管是公益性還是經(jīng)營性，都對(duì)社會(huì)事業(yè)的發(fā)展有好處，可問題在于很多人從占地中得到了好處。土地不可能不占，怎么少占，怎么在占的過程中讓農(nóng)民能夠分享到社會(huì)發(fā)展的好處是最關(guān)鍵的。

問：對(duì)于農(nóng)村土地承包法在執(zhí)行中的問題，你有什么建議?

答：我想，可以先看一下這個(gè)法有沒有毛病。如果有，就修改；如果沒有，那么只有下決心貫徹這個(gè)法。就是這么一個(gè)想法。至于土地私有化問題，我想，公有制也好私有制也好，都改善不了人多地少這個(gè)基本狀態(tài)。歷朝歷代都是這樣。中國的歷朝歷代土地基本上都是均一輪再聚一輪，先是均分，均分完了再兼并，兼并完了再造反，造反完了再均分。我記得當(dāng)年我們一起搞農(nóng)村的時(shí)候，宋國青1983年就提出來，是不是把地都分給農(nóng)民，讓農(nóng)民自己把地賣掉作為資本進(jìn)城。當(dāng)然這不失為一種好辦法，關(guān)鍵的問題是這些人找不到工作怎么辦?賣地的錢都花完了之后怎么辦?這可能還涉及到很多很復(fù)雜的事。

土地制度是一個(gè)國家的基本制度，是整個(gè)財(cái)產(chǎn)制度的一個(gè)基石。我一直有這么一個(gè)看法，作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)方面的最基本制度，絕對(duì)沒有哪個(gè)國家在這項(xiàng)基本制度上經(jīng)常變來變?nèi)ザ沟眠@個(gè)國家有穩(wěn)定的發(fā)展。我主張選定了一個(gè)基本制度就去完善它，沿著這個(gè)往前走，不是走不出來。其實(shí)很多成功了的國家也并不一定都是土地私有制，也并不一定都是國有，多種多樣的所有制和比較有效的經(jīng)營形式結(jié)合在一起，我相信農(nóng)業(yè)還是可以保障，農(nóng)民的權(quán)益還是可以保障的。

問：目前沿海地區(qū)一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的競爭力在很大程度上是因?yàn)橥恋氐牡统杀竞蛣趧?dòng)力的低成本。我們?nèi)绻谶@個(gè)問題上轉(zhuǎn)得太快，或者在速度上不是很恰當(dāng)?shù)脑挘欠駮?huì)損害到制造業(yè)競爭力的問題?

答：這更復(fù)雜一點(diǎn)，超出我熟悉的領(lǐng)域。但是我覺得這些方面的矛盾正在迅速地浮出水面，而且高度關(guān)注這類問題的不光是中國政府，世界各國都在關(guān)注。怎么去提高對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)程度?這涉及到一系列的問題。我剛才提到，三農(nóng)問題中的很多問題取決于其他方面的制度和政策的改變，否則光靠解決農(nóng)業(yè)和農(nóng)村方面的制度和政策是不夠的。確實(shí)，中國現(xiàn)在有這么強(qiáng)大的出口能力，相當(dāng)大部分和農(nóng)民有關(guān)系。正是由于提供了大量的廉價(jià)土地，正是由于中國民工的工資水平相對(duì)比較低，因此使得出口產(chǎn)品的競爭能力提高了。

真想解決中國的三農(nóng)問題，非常重要的一項(xiàng)當(dāng)然是加工制造業(yè)的競爭力問題，建立在什么基礎(chǔ)上可能對(duì)整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村都有很大的影響。中國共產(chǎn)黨的十六大已經(jīng)提出一個(gè)概念，要走新型工業(yè)化道路。我的看法是不能把它簡單地看成一種概念，它有很實(shí)在的內(nèi)容。我認(rèn)為，我們目前的這種增長方式，不是農(nóng)業(yè)，而是工業(yè)和城市，可能很難持續(xù)下去，如果哪一天持續(xù)不下去，農(nóng)民也就轉(zhuǎn)移不出來。之所以持續(xù)不下去，有些事情是大家知道的。中國去年GDP的總量是11萬多億人民幣，折成美元占全球GDP總量將近4%，但中國去年消費(fèi)的石油占全球消費(fèi)量的7%，消耗的鋼材占全球消耗量的27%，消耗的水泥占全球的40%，消耗的煤炭占全球的31%。為了4%的GDP付出這么大的資源消耗，我想這個(gè)方式是不可持續(xù)的。從去年的統(tǒng)計(jì)資料來看，為了支撐這樣的增長，很多資源我們自身不足，必須進(jìn)口，去年石油的進(jìn)口依賴程度達(dá)到33%，水泥進(jìn)口占到國內(nèi)需求總量的47%，氧化鋁占到48%，銅和銅晶粉占到58%。大家可能注意到為什么中國領(lǐng)導(dǎo)人要提出和平崛起這個(gè)概念，一定程度上是在這種增長背景下告訴世界我們將轉(zhuǎn)變自己的增長方式，走新型工業(yè)化道路。

我注意到很多媒體近來都關(guān)注今年四月份處理的江蘇常州的鐵本案件，很多人從中得出自己的分析判斷。據(jù)我了解，中央為什么花這么大的力氣去處理這個(gè)問題就是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，這件事情從立項(xiàng)到建設(shè)到現(xiàn)在投入20多個(gè)億，其中有一連串的違背法規(guī)法律的現(xiàn)象，從項(xiàng)目的立項(xiàng)到土地的審批，到資金的供給，按現(xiàn)有的法律法規(guī)和政策，有很多是省級(jí)政府無權(quán)定的，必須報(bào)國務(wù)院，而國務(wù)院一無所知。比如說土地，基本農(nóng)田各級(jí)地方政府審批一畝的權(quán)力都沒有，但是鐵本這個(gè)項(xiàng)目占了2000多畝基本農(nóng)田，國務(wù)院不知道；審批任何普通的土地，省一級(jí)政府最大的權(quán)力是70公頃，如果其中有耕地的話，耕地只有30公頃的權(quán)限，非基本農(nóng)田的話省級(jí)政府有30公頃的權(quán)限，荒地有70公頃的權(quán)限，70公頃就是1000畝地，鐵本占了6000多畝地，國務(wù)院不知道。地方政府把6000多畝地的項(xiàng)目劃分為14個(gè)小項(xiàng)目自己來批掉了。像這樣一些做法，我想國家是無論如何不能容忍的，否則整個(gè)就亂套了。所以從制度建設(shè)的角度，從樹立制度權(quán)威的角度，這個(gè)事件就必須處理；第二個(gè)非常重要的一點(diǎn)是，處理完了以后，主席“五一”期間專門在江蘇視察，他強(qiáng)調(diào)如果江浙滬這樣的地區(qū)都不能使自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)到新型工業(yè)化道路上去，還是靠大量地投入資源，靠低水平的擴(kuò)張來增長經(jīng)濟(jì)的話，那新型工業(yè)化道路是很困難的。

所以從這個(gè)角度去看，我覺得越是發(fā)達(dá)地區(qū)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)增長中，就越要考慮怎么符合中國的國情。我覺得這不是一個(gè)簡單的解決民工待遇問題，也不是一個(gè)簡單的土地問題，而是關(guān)系到中國經(jīng)濟(jì)在當(dāng)今世界上能不能走出一條自己的道路。小陳老師工作室版權(quán)所有